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コンプガチャ廃止？なら次は『フリーミアム』で搾取するわｗｗｗ
1 名無しさん必死だな mail: 2012/05/14(月) 10:03:52.16 ID:9aNkG1CA0 [1/3]
コンプガチャと呼ばれる、いわゆるコンプリートガチャが
一斉に廃止されるというリリースが各社より報道された。
これにより消費者庁が指摘した「コンプガチャ」の件は
終息したのかと思いきや本当にそうなのだろうか？
「基本無料」の謳い文句に誘われ遊んでみたら
実際には課金が必要だった。
こういうサービスモデルは『フリーミアム』と呼ばれるが
ソーシャルゲームは、まさに、そのようなゲームで溢れている。
無料で誘い込み、有利に進めたければ課金をしなくては行けない。
そして一度課金すると続けて課金したくなる射幸心があるのだ。
3 名無しさん必死だな mail: 2012/05/14(月) 10:05:17.71 ID:9aNkG1CA0
例をあげると、無料では一定の場所までしか遊ぶことができず
ゲームを全て楽しむには課金が必ず必要という仕様になっているもの
こういった仕様のゲームはソーシャルゲームにも存在し
課金に誘導する仕組みが巧みに仕掛けられている。
今後は、コンプガチャではなく、この『フリーミアム』の仕組みに
消費者庁から指摘が来るのではないかと睨んでいる。
今後は、「課金仕様」や「フリーミアムの仕組み」そのものの
見直しが必要なのかもしれない。
144 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 15:10:38.37 ID:Kk6sU6KC0
> 無料では一定の場所までしか遊ぶことができず
> ゲームを全て楽しむには課金が必ず必要
こういうのは、最初にそれを明示してれば
一番問題ないパターンだと思うけどなあ？
体験版と本編っていう分け方と一緒だろ？
むしろ、遊び続けられる方が課金の罠にはまる機会が増えるはず
6 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:07:38.30 ID:1dPj0dYR0
まぁ今度は警察が乗り込んできて確率決められるだけだと思うよ
風営法で18歳未満はプレイできないとかになるんじゃね
8 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:08:01.41 ID:APlQy80B0
体験版と同じ事だろうが
10 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:09:22.17 ID:157aL4A00
>>8
体験版はあくまで有料のフル版の機能限定版として出してるから
基本無料と謳ってるわけではないし大丈夫なんじゃないか？
11 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:10:23.52 ID:odZiv2jTP
まず射幸心の使い方が間違ってるから
それと、いくらゲーム内で価値が高かろうが
それが実際の通貨にならなければ問題はない
用はRMT(リアル・マネー・トレード)をしにくいシステムを作ればいい
12 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:11:05.36 ID:Q46YQ9KQ0
基本無料と謳わずに、
大部分無料と謳えばＯＫ
14 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:11:09.63 ID:z5fKR8U6P
フリーミアムの概念はずっと前からあっただろ
なんで「次」なの？
２ちゃん定型文だからってか？
32 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:24:48.68 ID:Xrqnh6a4P
”次は”も何も、何年も前からやってるがな
それで実質課金しないとプレイできない要素があるのは
だいぶ前に基本無料って広告するのは規制されてる
44 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:31:43.75 ID:5HkLxB060
フリーミアムであんまり儲からないから
ガチャ→コンプガチャと搾取システムを先鋭化してきたわけで
「次は」ってのは事実誤認が過ぎるな
124 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 12:19:01.77 ID:MhFLN4pa0
今がそのフリーミアムなのに
「次は」って素晴らしい分析力だなぁ
17 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:13:12.00 ID:pGgXUIVO0
手法だけが問題なんじゃなく
人間心理に突けこんだ重搾取というのが問題にされてるんだから
「チッ・・・うっせーな。コンプガチャだけやめまーす」
みたいに舐めた事やってると
悪質で自浄能力無しと見てとんでもない規制されるぞ
19 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:14:16.47 ID:Q46YQ9KQ0
無料、有料の割合をデータ容量から％表示するとか
無料 99.9% 有料0.01％みたいに
74 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:53:56.78 ID:DddffbATi
>>19
残りの0.09%はどこいったんだ
21 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:14:29.49 ID:mQzuJKpo0
とはいえソーシャルってガチャとフリーミアムでできてるようなもんだから
全部規制されることになっちゃうな
25 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:18:37.95 ID:i/RaGBCnO
言葉遊びでうやむやにしてるだけじゃない。
26 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:19:18.20 ID:8rymX6tD0
まずはお試ししてもらって
気に入ってもらえたら課金してもらうって
これは普通だよね
最初から基本無料で遊べます！！って謳うとこが問題なくらいで
29 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:21:14.51 ID:Q46YQ9KQ0
>>26
その基本無料の範囲が分かりやすく明示されてるなら
問題あるとは思わないな
48 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:33:12.28 ID:Q46YQ9KQ0
確かに、基本無料の「基本」の範囲が分かりにくいというのはどうかと思う
実際の意味合いとしては、大部分無料だとか
半分ぐらい無料という意味合いなのだから
36 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:26:43.48 ID:qMw5avmY0
レアはトレード禁止とかにすれば少しはマシになりそう
37 名無しさん必死だな mail: 2012/05/14(月) 10:27:01.76 ID:+pp/ruhX0
モバグリは、面白いものを作って大儲けしようって発想ではなく
情弱から如何に金を絞りとって大儲けするかって発想なんだよね
46 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:32:33.70 ID:JP6xZGGa0
金を使ってる意識を薄くさせる
「クレカや携帯料金による後払い」のシステムを
禁止するのが一番じゃないかね
ウェブマネーなりなんなりで、先にチャージが必須になれば
実際に財布から金が減るのを自覚できるし
支払い能力を超える請求なんてトラブルはなくなる
66 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:47:20.07 ID:JP6xZGGa0
射幸心を煽る物つながりってことで
『パチンコが後払いになった』 と想像してみろ
パチンカス破産しまくりだ
こういうシステムで後払いはまずいんだよ
82 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:57:58.00 ID:OUpqkIC20
>>66
たしかに、パチンコでクレカ使えるようになったら
数十万使うバカは確実に出るだろうな
54 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:36:21.71 ID:f7re6Xi+0
「基本無料」とかとっくに規制されていて
そのようなCMはとっくの昔になくなってるよ
流れは
基本無料規制→青少年規制→コンプガチャ規制
だもん
時系列わかってなさ過ぎ
61 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:38:21.80 ID:SCnzRKTs0
>>54
それは「基本無料と謳うこと」の規制であって
基本無料のビジネスモデルそのものが規制されてるわけじゃないぞ
63 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:41:48.30 ID:5HkLxB060
>>61
しかも結局
「基本無料 ※一部サービス『は』有料です」って書いてるだけだしな
実際は「有料でないと満足なサービスは受けられません」なのだから
せいぜい「体験無料」程度なのだが
67 名無しさん必死だな mail: 2012/05/14(月) 10:48:26.63 ID:9TmHPgwt0
今回のコンプガチャの例で
「悪質と判断されれば規制される」ってのがはっきりした
つまり悪どく稼ぐ代案が実現できても
それはまた規制されるから、状況は変わらない
70 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:51:25.10 ID:mQzuJKpo0
まあ頑張って新しい搾取システムを生み出してくれｗ
72 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:53:04.89 ID:f7re6Xi+0
先払い主義者って飲み屋とか行けないねｗｗｗ
ネットカフェもダメ
カラオケもダメ
ソーシャルもダメ
人生の半分を損してるよー
90 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 11:07:30.10 ID:jPm4ayd20
>>72
> 先払い主義者って飲み屋とか行けないねｗｗｗ
「普通の買い物」の後払いとギャンブルを一緒にするなよ
住宅ローンでも車のローンで後払いでも全然問題ないが
博打で後払いなんてあるかアホが。
ガチャなんてギャンブルなんだから、それを後払いしてる方が異常。
パチ屋でクレジットカードは使えないし
基本、どんなギャンブルでも「後払い」なんて絶対に認められない。
85 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 11:01:20.52 ID:jPm4ayd20
電子ガチャなんてあたる確率が全くわからない。
ぶっちゃけ現実にあたる率ゼロなのかもしれないが
それを確認するすべは無い。
パチは監査されて、あたる率が決められてるが
今の電子ガチャには無い。
ようはテキヤの当たりくじと一緒。
40 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:29:14.45 ID:tryVzxtr0
次は有料ガチャの確率規制くるでしょ
まともな企業は早く止めろ
122 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 12:15:36.31 ID:GiFDKj180
ガチャは確率の明記は避けられんだろうな
109 名無しさん必死だな mail: 2012/05/14(月) 11:54:49.47 ID:AmxtdYul0
てかコンプガチャ規制されたら
さっそく 『イノキ倒したらレアカードあげる』
とか宣伝してんじゃん
イノキ倒すのに強いカード集めなきゃならんのだろ？
結局なんの抑制にもなっとらんよ。
112 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 12:02:16.56 ID:lJJXSxJKO
何でも規制するとゲーム自体、できる事が少なくなるから危険だと思うけど
多分、ガチャも完全規制とまではいかないけど、多少の規制はされるだろ
113 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 12:03:51.65 ID:pGgXUIVO0
ソーシャルゲームっていう言葉使うのやめて
電子ガチャ洗脳詐欺賭博あたりの
実体にあわせた言葉を使うべきだよな
117 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 12:06:45.71 ID:PjPe4/xt0
>>113
ガチャって名称を使うのも勘弁して欲しいわ
おもいっきりガチャポンのイメージ悪くなっていい迷惑だろ
120 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 12:13:02.79 ID:5HkLxB060
>>117
ガチャポン大手のバンダイが「ガチャ」もやってるというヒデエ話
94 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 11:12:48.12 ID:HcUJMHOV0
「タダより高いものはない」
昔の人はコンプガチャを見切ってたね
コンプガチャと呼ばれる、いわゆるコンプリートガチャが
一斉に廃止されるというリリースが各社より報道された。
これにより消費者庁が指摘した「コンプガチャ」の件は
終息したのかと思いきや本当にそうなのだろうか？
「基本無料」の謳い文句に誘われ遊んでみたら
実際には課金が必要だった。
こういうサービスモデルは『フリーミアム』と呼ばれるが
ソーシャルゲームは、まさに、そのようなゲームで溢れている。
無料で誘い込み、有利に進めたければ課金をしなくては行けない。
そして一度課金すると続けて課金したくなる射幸心があるのだ。
3 名無しさん必死だな mail: 2012/05/14(月) 10:05:17.71 ID:9aNkG1CA0
例をあげると、無料では一定の場所までしか遊ぶことができず
ゲームを全て楽しむには課金が必ず必要という仕様になっているもの
こういった仕様のゲームはソーシャルゲームにも存在し
課金に誘導する仕組みが巧みに仕掛けられている。
今後は、コンプガチャではなく、この『フリーミアム』の仕組みに
消費者庁から指摘が来るのではないかと睨んでいる。
今後は、「課金仕様」や「フリーミアムの仕組み」そのものの
見直しが必要なのかもしれない。
144 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 15:10:38.37 ID:Kk6sU6KC0
> 無料では一定の場所までしか遊ぶことができず
> ゲームを全て楽しむには課金が必ず必要
こういうのは、最初にそれを明示してれば
一番問題ないパターンだと思うけどなあ？
体験版と本編っていう分け方と一緒だろ？
むしろ、遊び続けられる方が課金の罠にはまる機会が増えるはず
6 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:07:38.30 ID:1dPj0dYR0
まぁ今度は警察が乗り込んできて確率決められるだけだと思うよ
風営法で18歳未満はプレイできないとかになるんじゃね
8 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:08:01.41 ID:APlQy80B0
体験版と同じ事だろうが
10 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:09:22.17 ID:157aL4A00
>>8
体験版はあくまで有料のフル版の機能限定版として出してるから
基本無料と謳ってるわけではないし大丈夫なんじゃないか？
11 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:10:23.52 ID:odZiv2jTP
まず射幸心の使い方が間違ってるから
それと、いくらゲーム内で価値が高かろうが
それが実際の通貨にならなければ問題はない
用はRMT(リアル・マネー・トレード)をしにくいシステムを作ればいい
12 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:11:05.36 ID:Q46YQ9KQ0
基本無料と謳わずに、
大部分無料と謳えばＯＫ
14 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:11:09.63 ID:z5fKR8U6P
フリーミアムの概念はずっと前からあっただろ
なんで「次」なの？
２ちゃん定型文だからってか？
32 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:24:48.68 ID:Xrqnh6a4P
”次は”も何も、何年も前からやってるがな
それで実質課金しないとプレイできない要素があるのは
だいぶ前に基本無料って広告するのは規制されてる
44 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:31:43.75 ID:5HkLxB060
フリーミアムであんまり儲からないから
ガチャ→コンプガチャと搾取システムを先鋭化してきたわけで
「次は」ってのは事実誤認が過ぎるな
124 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 12:19:01.77 ID:MhFLN4pa0
今がそのフリーミアムなのに
「次は」って素晴らしい分析力だなぁ
17 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:13:12.00 ID:pGgXUIVO0
手法だけが問題なんじゃなく
人間心理に突けこんだ重搾取というのが問題にされてるんだから
「チッ・・・うっせーな。コンプガチャだけやめまーす」
みたいに舐めた事やってると
悪質で自浄能力無しと見てとんでもない規制されるぞ
19 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:14:16.47 ID:Q46YQ9KQ0
無料、有料の割合をデータ容量から％表示するとか
無料 99.9% 有料0.01％みたいに
74 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:53:56.78 ID:DddffbATi
>>19
残りの0.09%はどこいったんだ
21 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:14:29.49 ID:mQzuJKpo0
とはいえソーシャルってガチャとフリーミアムでできてるようなもんだから
全部規制されることになっちゃうな
25 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:18:37.95 ID:i/RaGBCnO
言葉遊びでうやむやにしてるだけじゃない。
26 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:19:18.20 ID:8rymX6tD0
まずはお試ししてもらって
気に入ってもらえたら課金してもらうって
これは普通だよね
最初から基本無料で遊べます！！って謳うとこが問題なくらいで
29 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:21:14.51 ID:Q46YQ9KQ0
>>26
その基本無料の範囲が分かりやすく明示されてるなら
問題あるとは思わないな
48 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:33:12.28 ID:Q46YQ9KQ0
確かに、基本無料の「基本」の範囲が分かりにくいというのはどうかと思う
実際の意味合いとしては、大部分無料だとか
半分ぐらい無料という意味合いなのだから
36 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:26:43.48 ID:qMw5avmY0
レアはトレード禁止とかにすれば少しはマシになりそう
37 名無しさん必死だな mail: 2012/05/14(月) 10:27:01.76 ID:+pp/ruhX0
モバグリは、面白いものを作って大儲けしようって発想ではなく
情弱から如何に金を絞りとって大儲けするかって発想なんだよね
46 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:32:33.70 ID:JP6xZGGa0
金を使ってる意識を薄くさせる
「クレカや携帯料金による後払い」のシステムを
禁止するのが一番じゃないかね
ウェブマネーなりなんなりで、先にチャージが必須になれば
実際に財布から金が減るのを自覚できるし
支払い能力を超える請求なんてトラブルはなくなる
66 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:47:20.07 ID:JP6xZGGa0
射幸心を煽る物つながりってことで
『パチンコが後払いになった』 と想像してみろ
パチンカス破産しまくりだ
こういうシステムで後払いはまずいんだよ
82 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:57:58.00 ID:OUpqkIC20
>>66
たしかに、パチンコでクレカ使えるようになったら
数十万使うバカは確実に出るだろうな
54 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:36:21.71 ID:f7re6Xi+0
「基本無料」とかとっくに規制されていて
そのようなCMはとっくの昔になくなってるよ
流れは
基本無料規制→青少年規制→コンプガチャ規制
だもん
時系列わかってなさ過ぎ
61 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:38:21.80 ID:SCnzRKTs0
>>54
それは「基本無料と謳うこと」の規制であって
基本無料のビジネスモデルそのものが規制されてるわけじゃないぞ
63 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:41:48.30 ID:5HkLxB060
>>61
しかも結局
「基本無料 ※一部サービス『は』有料です」って書いてるだけだしな
実際は「有料でないと満足なサービスは受けられません」なのだから
せいぜい「体験無料」程度なのだが
67 名無しさん必死だな mail: 2012/05/14(月) 10:48:26.63 ID:9TmHPgwt0
今回のコンプガチャの例で
「悪質と判断されれば規制される」ってのがはっきりした
つまり悪どく稼ぐ代案が実現できても
それはまた規制されるから、状況は変わらない
70 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:51:25.10 ID:mQzuJKpo0
まあ頑張って新しい搾取システムを生み出してくれｗ
72 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:53:04.89 ID:f7re6Xi+0
先払い主義者って飲み屋とか行けないねｗｗｗ
ネットカフェもダメ
カラオケもダメ
ソーシャルもダメ
人生の半分を損してるよー
90 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 11:07:30.10 ID:jPm4ayd20
>>72
> 先払い主義者って飲み屋とか行けないねｗｗｗ
「普通の買い物」の後払いとギャンブルを一緒にするなよ
住宅ローンでも車のローンで後払いでも全然問題ないが
博打で後払いなんてあるかアホが。
ガチャなんてギャンブルなんだから、それを後払いしてる方が異常。
パチ屋でクレジットカードは使えないし
基本、どんなギャンブルでも「後払い」なんて絶対に認められない。
85 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 11:01:20.52 ID:jPm4ayd20
電子ガチャなんてあたる確率が全くわからない。
ぶっちゃけ現実にあたる率ゼロなのかもしれないが
それを確認するすべは無い。
パチは監査されて、あたる率が決められてるが
今の電子ガチャには無い。
ようはテキヤの当たりくじと一緒。
40 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 10:29:14.45 ID:tryVzxtr0
次は有料ガチャの確率規制くるでしょ
まともな企業は早く止めろ
122 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 12:15:36.31 ID:GiFDKj180
ガチャは確率の明記は避けられんだろうな
109 名無しさん必死だな mail: 2012/05/14(月) 11:54:49.47 ID:AmxtdYul0
てかコンプガチャ規制されたら
さっそく 『イノキ倒したらレアカードあげる』
とか宣伝してんじゃん
イノキ倒すのに強いカード集めなきゃならんのだろ？
結局なんの抑制にもなっとらんよ。
112 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 12:02:16.56 ID:lJJXSxJKO
何でも規制するとゲーム自体、できる事が少なくなるから危険だと思うけど
多分、ガチャも完全規制とまではいかないけど、多少の規制はされるだろ
113 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 12:03:51.65 ID:pGgXUIVO0
ソーシャルゲームっていう言葉使うのやめて
電子ガチャ洗脳詐欺賭博あたりの
実体にあわせた言葉を使うべきだよな
117 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 12:06:45.71 ID:PjPe4/xt0
>>113
ガチャって名称を使うのも勘弁して欲しいわ
おもいっきりガチャポンのイメージ悪くなっていい迷惑だろ
120 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 12:13:02.79 ID:5HkLxB060
>>117
ガチャポン大手のバンダイが「ガチャ」もやってるというヒデエ話
94 名無しさん必死だな mail:sage 2012/05/14(月) 11:12:48.12 ID:HcUJMHOV0
「タダより高いものはない」
昔の人はコンプガチャを見切ってたね
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